Doortje Smithuijsen interviewde 8 vrouwelijke rolmodellen: 'Zij moeten privé een prijs betalen voor hun zakelijke succes'

'Terwijl mannen zich naar de top blijven bluffen, is er voor vrouwen nog steeds weinig ruimte,' luidt de omschrijving van Old Girls Network. 'In de media zijn we ondervertegenwoordigd, de loonkloof wordt alleen maar groter en dan hebben we het nog niet eens gehad over topfuncties in het bedrijfsleven. Ondertussen floreren op social media de sexy influencer, de girlboss en de Artipoppe-moeder.'

Met de podcast wil de 33-jarige Doortje, die ook de podcast Voorheen Schaamteloos Randstedelijk maakt en het pamflet Kapitalisme is Seksisme schreef, dan ook laten zien dat er in de eenentwintigste eeuw meer manieren zijn om je leven in te richten. In seizoen 2 zijn politicus Neelie Kroes, acteur Joy Delima, columnist Sheila Sitalsing, presentator Bridget Maasland, relatietherapeut Roefke Carmiggelt, acteur Katja Schuurman, programmamaker Raïsha Zeegelaar en schrijver Saskia Noort te gast.

Lees ook: Joy Delima: 'Was mijn zus er toen niet geweest, dan was ik echt verkracht'

Precies een jaar geleden kwam je met seizoen 1, nu is er een seizoen 2. Is er in die tijd iets veranderd wat betreft de rolmodellen die voorbijkomen? Doortje: 'Ik vind het eigenlijk nog veel slechter gaan. Als je kijkt wat er in Amerika gaande is, het grote rolmodellenland voor Nederland, en wat daar nu gebeurt qua vrouwbeeld.. Ik zie het niet heel positief in.'

De podcast is dus harder nodig dan ooit. 'Ja, al gaat het me niet alleen om rolmodellen, maar vooral om het bespreekbaar maken van de issues waar vrouwen tegenaan lopen. Ik wil niet chargeren, zo van: dit hebben alle vrouwen, maar ik heb nu gesprekken met heel uiteenlopende types gehad en ik kan wel stellen dat veel van hen tegen dezelfde dingen aanlopen. Dat zijn ook de dingen waar mijn vriendinnen en ik tegenaan lopen. We leven in een tijd waarin we onszelf isoleren en onze problemen individueel maken, alsof je de enige bent met een baas die je geen loonsverhoging wil geven of die issues heeft met haar partner. Terwijl je, als je het breder beschouwt, ziet dat heel veel vrouwen met hetzelfde worstelen. De vrouwen die ik spreek in de podcast hebben allemaal iets bereikt, maar zijn open en laten buiten het perfecte plaatje ook hun struggles zien.'

Wat voor soort struggles zijn dat, die in meerdere gesprekken terugkwamen? 'Heel veel met stereotypering te maken krijgen, bijvoorbeeld. Vrouwen worden nog steeds snel als eendimensionaal behandeld. Zo vertelde Joy Delima dat ze een van de eerste Surinaams-Nederlandse vrouwen is die de toneelschool heeft gedaan, wat op zich al krankzinnig is, en nog altijd worstelt met het stereotype van een Surinaamse vrouw. Maar ook Katja Schuurman, die op haar negentiende al in Goede Tijden, Slechte Tijden ging spelen, vertelde hoe ze daar werd neergezet als een crazy girl en zich daar vervolgens toe ging verhouden. Dat is immers wat mensen van mij willen, dacht ze. Als vrouw ben je geneigd je aan te passen naar wat mensen van je verwachten, dus het is goed om daar gesprekken over te voeren. Iets anders dat terugkwam, ook in gesprek met Katja en met Saskia Noort, was hoe emancipatie en nieuwe rollen doorwerken in je relatie. Ze vertelden allebei dat mannen het vaak moeilijk hebben met dat zij meer succes hebben of meer geld verdienen. Privé moeten deze vrouwen dus een prijs betalen voor hun zakelijke succes. Er zijn tegenwoordig meer kansen voor vrouwen, maar zo zie je: het blijft strijden.'

Lees ook: Dit is waarom er wordt gezegd dat Halina Reijns Babygirl onfeministisch is (en wij dat onzin vinden) Welke gast in het huidige seizoen heeft je het meest verrast? 'Van Bridget Maasland heb ik zelf heel erg veel geleerd. Zij is heel slim, maar ook heel eerlijk. En de gast op wie ik misschien wel het meest trots ben, is Raïsha Zeegelaar. Zij is presentatrice, maar ook MC onder de naam Fuego Mami. Ik vind het heel vet dat je zo vrij kan zijn, en ook hoe ze zich met 24 jaar al uitspreekt over hoe wit de NPO bijvoorbeeld is. Dat had ik echt niet gedurfd aan het begin van mijn carrière.'

Welke inzichten hebben de gesprekken je opgeleverd? 'Hoe heftig het is dat - ik vind het zo kut dat ik er bijna geen aandacht aan wil geven - vrouwen heel veel shit krijgen van andere vrouwen. Ook dat kwam vaker terug en zegt wat over de positie van de vrouw. Er is minder ruimte voor vrouwen, waardoor we ons snel bedreigd voelen en heel kritisch zijn op andere vrouwen. Daarvan denk ik: dat moet gewoon stoppen. Geen enkele vrouw krijgt een leuker of succesvoller leven door kut te doen tegen of over andere vrouwen.

Nu klinkt het trouwens alsof het veel kommer en kwel is, de podcast, maar ik heb ook zoveel gelachen. Alle gasten zijn zulke grappige, welbespraakte mensen met crazy verhalen. Ja, het is vaak pijnlijk, maar het is ook vaak mega grappig. Dat is waar de naam Old Girls Network op slaat, afgeleid van Old Boys Network. Dat is lachen met een biertje, maar je krijgt er ook een vette baan mee. Voor de podcast geldt: het is leuk én je hebt er wat aan.' Heb je nog een droomgast? 'Monica Geuze. Die kon dit seizoen helaas niet, maar ik blijf het gewoon vragen. Linda de Mol of Femke Halsema zou ik ook heel sick vinden en ergens zou ik Dilan Yeşilgöz te gast willen hebben, omdat ik toch benieuwd ben wat haar drijft. Ik heb nog zoveel droomgasten. Er zijn zoveel interessante vrouwen in Nederland. Elke talkshow die zegt dat ze ze niet kunnen vinden.. Pff.' En als je iedereen ter wereld mag kiezen? 'Angela Merkel of Kamala Harris lijken me heel interessant. Maar ook iemand als Alex Cooper, die een imperium bouwt dat draait om haar stereotype vrouwelijkheid.

Of Joan Didion. Die is natuurlijk dood, maar als ik dan toch mag fantaseren.' De eerste twee afleveringen van seizoen 2 van Old Girls Network, met Neelie Kroes en Joy Delima, zijn nu te beluisteren op Podimo. Elke week volgt een nieuwe aflevering.